Interview mit Dr. Eimo Martens und Dr. Franziska Hahn<\/h2><\/div><\/div><\/div><\/div><\/div>Trotz der Beschleunigung durch die Corona-Pandemie hat es die Digitalisierung im deutschen Gesundheitswesen immer noch schwer: Viele Patientendaten werden handschriftlich organisiert und per Fax zwischen Kliniken und Arztpraxen versendet. Gleichzeitig haben sich aber in den letzten Jahren einige Fortschritte ergeben, wie das Monitoring von Vitalparametern mithilfe von Wearables und die digitalisierte Auswertung mittels Algorithmen. Dr. Eimo Martens, Leiter der kardiologischen Device-Therapie und des Telemedizin-Zentrums des Klinikums rechts der Isar<\/a> in M\u00fcnchen, und seine Kollegin Dr. Franziska Hahn treiben diese Entwicklungen weiter voran. Mit dem Aufbau des Telemedizin-Zentrums des Klinikums haben es sich die beiden zum Ziel gesetzt, digitale L\u00f6sungen zu etablieren und die Vorteile telemedizinischer Leistungen aufzuzeigen.<\/p>\n<\/div><\/div><\/div><\/div><\/div>![\"Portrait](\"https:\/\/www.cosinuss.com\/wp-content\/uploads\/2023\/09\/interview-telemedizin-zentrum-martens-hahn.jpg\" "\\"interview-telemedizin-zentrum-martens-hahn\\"")
<\/span><\/div><\/div><\/div>\u00dcber die Interviewpartner:innen<\/strong><\/p>\nDr. Eimo Martens<\/strong>, Facharzt f\u00fcr Innere Medizin und Kardiologie, ist Oberarzt sowie Leiter der Device-Therapie und des telemedizinischen Zentrums des Klinikums rechts der Isar.<\/p>\nDr. Franziska Hahn<\/strong>, Fach\u00e4rztin f\u00fcr Innere Medizin und Kardiologie, arbeitet im telemedizinischen Zentrum des Klinikums rechts der Isar und ist federf\u00fchrend in der Betreuung der Telemonitoring-Patient:innen t\u00e4tig.<\/p>\n<\/div><\/div><\/div><\/div><\/div>Herr Dr. Martens, Sie waren ma\u00dfgeblich am Aufbau des Telemedizin-Zentrums des Klinikums rechts der Isar in M\u00fcnchen beteiligt. Wie kam es dazu?<\/h3><\/div>Dr. Martens:<\/strong> Wie Dr. Franziska Hahn bin ich Kardiologe und Elektrophysiologe. Das hei\u00dft, wir besch\u00e4ftigen uns mit Herzrhythmusst\u00f6rungen<\/strong>. Da dieser Berufszweig mit Dingen wie der Aufzeichnung und Auswertung von EKGs sowie der Einstellung von Schrittmachern sehr technisch ist, bringt man vermutlich automatisch technisches Interesse mit. Eigentlich bin ich aber bereits seit meiner Zeit im Zivildienst mit der Telemedizin vertraut. Damals habe ich die telemedizinische Unterst\u00fctzung im Rettungsdienst in Ostfriesland mit aufgebaut. Auch hinsichtlich der Krankenhaus-IT bin ich schon seit l\u00e4ngerem besch\u00e4ftigt. Fr\u00fcher wurde f\u00fcr die Schrittmacherkontrollen noch alles auf Thermopapier gedruckt, in die Patientenakte geklebt und die Werte handschriftlich in die Schrittmacherausweise eingetragen. Ich dachte mir damals, dass das so nicht weitergehen kann und habe daf\u00fcr gesorgt, dass die Daten der Schrittmacherkontrollen von dem Programmer ins Kliniksystem \u00fcbertragen werden. Dazu muss man sagen, dass es eigentlich schon seit 2001 die M\u00f6glichkeit gibt, die Schrittmacher und implantierbaren Defibrillatoren aus der Ferne zu \u00fcberwachen. Wir in M\u00fcnchen sind seit 2009 in den Bereich der Fern\u00fcberwachung eingestiegen<\/strong>. In die Verg\u00fctung durch die Krankenkasse<\/a> ist das Remote Monitoring von Herzinsuffizienzpatient:innen allerdings erst letztes Jahr, also 20 Jahre sp\u00e4ter, geflossen.<\/p>\nDr. Hahn:<\/strong> Ich war damals in derselben Arbeitsgruppe wie Dr. Martens. Wir dachten uns: Es gibt die M\u00f6glichkeit, die Patient:innen telemedizinisch nachzuversorgen – dann machen wir das auch. Und somit greifen wir bereits seit 2009 auf die ganzen Devices per Online-Portal zu und haben fr\u00fch die Vorteile, die sich daraus ergeben, erkannt.<\/p>\nDr. Martens:<\/strong> Aufgrund dieser Gegebenheiten kommt mein bzw. unser Interesse f\u00fcr den telemedizinischen Bereich. Wir f\u00fchren schon sehr lange Telemedizin f\u00fcr kardiovaskul\u00e4re Patient:innen durch. Mit zunehmendem Angebot an Sensoren und technischen M\u00f6glichkeiten, wie bspw. Videovisite in Zeiten von Covid-19, haben wir den Bereich nach und nach ausgebaut. Wir haben relativ schnell unsere Patient:innen vom Klinikum rechts der Isar ebenfalls ins Monitoring eingeschlossen und das Telemedizin-Zentrum gegr\u00fcndet. Dieses haben wir mit verschiedenen weiteren Use Cases<\/strong> ausgebaut. Bereits vor der Corona-Pandemie geplant, aber durch diese befeuert, haben wir 2020 das Telemonitoring auf eigene Beine gestellt, mit eigener pflegerischer Leitung. Hier haben wir relativ schnell mit cosinuss\u00b0 zusammengearbeitet. Das fing mit der Studie TeleCovid<\/a>, initiiert durch Prof. Dr. Georg Schmidt [Anm. Red.: Leiter der Arbeitsgruppe Biosignalanalyse am Klinikum rechts der Isar der Technische Universit\u00e4t M\u00fcnchen] an. Das Ganze wurde dann in das interdisziplin\u00e4re Telemedizin-Zentrum \u00fcberf\u00fchrt, als wir das entsprechende Personal daf\u00fcr einstellen konnten.<\/p>\nDr. Hahn:<\/strong> Die Telemedizin und die Device-Versorgung gibt es nun schon seit \u00fcber zehn Jahren und ich freue mich sehr, dass diese Leistungen endlich abrechenbar sind und auch im klinischen Alltag angewendet werden k\u00f6nnen. Hiervon profitieren wir bzw. die gesamte Kardiologie in Deutschland sehr.<\/strong><\/p>\n<\/div>Welche Aufgaben \u00fcbernehmen Sie im Telemedizin-Zentrum?<\/h3><\/div>Dr. Martens:<\/strong> In der Klinik nehmen Dr. Hahn und ich vor allem Schrittmacher-Implantationen und Revisionen<\/strong> vor. Konkret bedeutet das, dass wir Schrittmacher und Defibrillatoren bei Patient:innen einsetzen. Die klinische Nachsorge erfolgt ganz normal in der Schrittmacherambulanz. Im Telemedizin-Zentrum machen wir die telemedizinischen Nachkontrollen von Patient:innen mit ICDs, CRTs, Eventrekordern, subcutanen ICDs, LifeVest sowie bei externen Wearables speziell f\u00fcr Herzinsuffizienz-Patient:innen. Des weiteren monitoren und visitieren wir t\u00e4glich RSV-, Influenza- und Covid-19-positive Patient:innen telemedizinisch mittels Ohrsensoren<\/strong>.
\nNeben der medizinischen Arbeit k\u00fcmmere ich mich aber auch darum, dass wir mehr Partner und neue Projekte gewinnen. Mein Hauptfokus ist es, Forschungsprojekte inklusive Forschungsf\u00f6rderung zu akquirieren. Wir haben f\u00fcr unser Telemedizin-Zentrum in den letzten f\u00fcnf Jahren \u00fcber zehn Millionen Euro Forschungsf\u00f6rderung<\/strong> erhalten. Daneben ist eine meiner Kernaufgaben die Versorgungsfinanzierung<\/strong> zu realisieren. F\u00fcr die Herzinsuffizienz ist das jetzt gegeben. Aktuell versuchen wir die Versorgung auch f\u00fcr das Blutdruckmonitoring zu erm\u00f6glichen. Als n\u00e4chstes arbeiten wir aktuell daran, auch Pflegeheim-Televisiten verg\u00fctet zu bekommen. Diese sind bspw. in Sachsen schon abrechenbar.<\/p>\n<\/div>Was k\u00f6nnen Sie uns \u00fcber Ihre bisherigen Erfahrungen mit der Telemedizin aus Ihrem Praxisalltag berichten?<\/h3><\/div>Dr. Martens:<\/strong> Das pflegerische Personal – bei uns bestehend aus einer Intensivkrankenpflegerin mit Zusatzqualifikation Herzinsuffizienz sowie medizinisch-technischen Assistent:innen und Medizinstudent:innen – f\u00fchrt die Vorarbeit durch. Das bedeutet konkret, dass sie sich die Alarme auf dem Monitoring-Dashboard ansehen und zun\u00e4chst technische Ursachen herausfiltern, bspw. wenn von der Patientin oder vom Patienten keine Daten \u00fcbertragen wurden. In so einem Fall m\u00fcssen wir die Patientin oder den Patienten anrufen und ihm Anweisungen geben, um das Monitoring wieder zu aktivieren. F\u00fcr uns \u00c4rzt:innen bleiben die vorgefilterten Alarme \u00fcbrig, die wir sichten m\u00fcssen. Auf dieser Basis m\u00fcssen wir entscheiden, was gemacht werden muss. Dieser medizinische Teil unserer Arbeit stellt einen erheblichen Workload dar. Um diesen zu reduzieren bzw. gewisse Prozesse zu automatisieren, setzen wir mittlerweile Algorithmen<\/strong> ein, die uns dabei helfen, die Daten der Patient:innen zu bewerten. Um sich am Ende auf solch eine computergest\u00fctzte Auswertung verlassen zu k\u00f6nnen, ist es nat\u00fcrlich wichtig, dass wir gen\u00fcgend Lerndaten erhalten. Seitdem wir im Januar 2023 mit dem Herzinsuffizienz-Monitoring mit mobilen Sensoren als Service f\u00fcr Praxen begonnen haben, sind schon fast 6.000 EKGs zusammengekommen. Hier haben wir also bereits viele Daten, aus denen wir lernen k\u00f6nnen.<\/p>\n<\/div>\nDass wir die Patient:innen im Blick haben und einfach anrufen k\u00f6nnen, wenn etwas ist, finde ich mittlerweile \u201cstate of the art\u201d. – Dr. Franziska Hahn<\/p>\n<\/blockquote>\n<\/div>
Welche Vorteile bringt die Digitalisierung in der Medizin Ihrer Meinung nach mit sich? Und welche Verbesserungen haben Sie bereits selbst in Ihrem Telemedizin-Zentrum erleben k\u00f6nnen?<\/h3><\/div>Dr. Hahn:<\/strong> Was ich wirklich sehr angenehm finde, ist, dass wir alle Patientendaten sowie Messdaten, EKGs, etc. in unser Kliniksystem integrieren k\u00f6nnen. Das hei\u00dft konkret, dass ich eine:n Patient:in anklicke und dann sehe ich ihre bzw. seine Untersuchungen aus der Klinik wie Herzultraschall, EKG, Langzeit-EKG und auch die Schrittmacherabfrage bei uns in der Ambulanz, aber auch die telemedizinischen Befunde. Das habe ich alles in einem System. Im Prinzip hat Dr. Martens realisiert, dass man alle Daten zusammen hat, diese ins SAP \u00fcbertragen und eigentlich auch schon per elektronischer Patientenakte (ePA) den \u00dcberweisern zur Verf\u00fcgung stellen kann. Ich als Kardiologin kann mir das gar nicht mehr anders vorstellen<\/strong>. Wir haben hunderte Device-Patient:innen im telemedizinischen Follow-up. Unser Monitoring-System ist f\u00fcr mich wie eine riesengro\u00dfe virtuelle kardiologische Ambulanz. Wir haben bspw. viele Patient:innen mit Ionenkanal-Erkrankungen, die wir – wie alle Patient:innen – sieben Tage die Woche \u00fcberwachen. Das erm\u00f6glicht es uns, viel schneller zu reagieren, wenn etwas nicht stimmt. Die Daten\u00fcbertragung von den internen kardialen Devices findet routinem\u00e4\u00dfig nachts statt. D.h. ich habe die Daten am gleichen Tag und kann reagieren. Bei manchen von diesen internen und externen Devices kann die \u00dcbertragung jedoch auch patientengetriggert erfolgen. Wir gucken alle Daten durch und k\u00f6nnen sehen, ob jemand Herzrhythmusst\u00f6rungen oder eine technische Fehlfunktion hat. Wir rufen dann den oder die entsprechende:n Patient:in an und reagieren somit innerhalb von 24 Stunden auf die St\u00f6rung. Das finde ich wirklich super. Ohne die telemedizinische Nachsorge w\u00fcrde der Missstand bzw. das Problem erst bei Komplikationen oder beim n\u00e4chsten Besuch in der Klinik auffallen (meist alle sechs bis zw\u00f6lf Monate). Dass wir also die Patient:innen im Blick haben und einfach anrufen k\u00f6nnen, wenn etwas ist, und wir alles in der ePA vermerken bzw. es in dieser zur Verf\u00fcgung stellen k\u00f6nnen, finde ich mittlerweile \u201cstate of the art\u201d.<\/strong> Ich pers\u00f6nlich habe mich in meinem Klinikalltag sehr daran gew\u00f6hnt. Ich finde es wirklich sehr angenehm, so viele virtuelle ambulante Patient:innen zu haben und diese telemedizinisch \u00fcberwachen zu k\u00f6nnen. Das m\u00f6chte ich wirklich nicht mehr missen.<\/p>\n<\/div>Wie sch\u00e4tzen Sie das Potenzial f\u00fcr die Telemedizin in Deutschland ein? Welche Herausforderungen und welche Chancen sehen Sie?<\/h3><\/div>Dr. Hahn:<\/strong> Ich sch\u00e4tze das Potenzial als sehr hoch ein. Es ist nur leider so, dass immer ein hoher Leidensdruck bzw. \u201cneed\u201d vorhanden sein muss, bis etwas voran geht. Wir machen Telemedizin in diesem Teilbereich bereits seit \u00fcber zehn Jahren, aber es musste erst eine Corona-Pandemie kommen, damit es richtig Fahrt aufnimmt. Covid-19 war und ist einerseits nat\u00fcrlich schlimm, aber andererseits war es auch ein Gl\u00fccksfall f\u00fcr die Telemedizin. Ich kann mir meine Arbeit gar nicht mehr ohne Remote Monitoring vorstellen und ich bin sehr froh, dass es weiter Fahrt aufnimmt.<\/strong> Ich finde allerdings, dass telemedizinische Entwicklungen in Deutschland wahnsinnig lange dauern. Die Digitalisierung im Gesundheitswesen scheint in einigen anderen europ\u00e4ischen L\u00e4ndern wesentlich schneller voran zu schreiten.
\nAber man muss auch sagen, dass telemedizinische Leistungen sehr viel mehr Arbeit generieren k\u00f6nnen. Ich betreue neben den Device-Patient:innen auch Patient:innen mit externen Wearables. Das sind Herzinsuffizienz-Patient:innen, die sich jeden Tag auf die Waage stellen sowie EKG, Blutdruck<\/a> und Herzfrequenz messen. Diese Menge an Gesundheitsdaten m\u00fcssen auch gesichtet und bewertet werden.<\/strong> Das macht ganz sch\u00f6n viel Arbeit, das darf man nicht vergessen. Ich kann demnach viele niedergelassene \u00c4rzt:innen verstehen, die sich diesen erheblichen Mehraufwand nicht leisten k\u00f6nnen oder wollen, wenn dieser nicht ausreichend verg\u00fctet wird. Diesen Aufwand zu stemmen, geht nur, wenn man entsprechendes Personal und die Strukturen einer gro\u00dfen Praxis hat. Wenn man hier gut aufgestellt ist, sehe ich aber sehr gute Chancen und Vorteile, so wie das eben bei uns schon der Fall ist.<\/p>\nDr. Martens:<\/strong> Ich sehe das Potenzial der Telemedizin in Deutschland auch als sehr gro\u00df. Neben den von Dr. Hahn angesprochenen Problemen sehe ich noch ein weiteres: Das deutsche Abrechnungssystem<\/strong>. Dieses ist darauf ausgelegt, dass der Arzt\/die \u00c4rztin nur Geld verdient, wenn der\/die Patient:in vor ihm sitzt. In anderen L\u00e4ndern, bspw. in Schweden, erh\u00e4lt ein Krankenhaus das staatliche Geld f\u00fcr seine Region, die es versorgen muss. Da gibt es also ein Krankenhaus und ein Versorgungszentrum, in dem pflegerische Berufe eine wesentlich gr\u00f6\u00dfere Rolle spielen als bei uns. Sie erhalten ein festes Budget und m\u00fcssen mit diesem alle Schrittmacherkontrollen durchf\u00fchren. Aus diesem Grund machen die schwedischen Mediziner:innen seit vielen Jahren keine einzige Schrittmacherkontrolle mehr in der Klinik, weil bekannt ist, dass nur wenige Prozent der Patient:innen mit einem implantierbaren Device jemals eine Umprogrammierung brauchen. Alle anderen Infos kann man remote abfragen und nur den- oder diejenige ins Krankenhaus bestellen, der\/die eine Umprogrammierung ben\u00f6tigt. Meines Erachtens wird durch das deutsche Abrechnungssystem eine Ressourcenvergeudung erzeugt<\/strong>, wenn die Arztpraxen die Patient:innen einmal im Quartal einbestellen und den Schrittmacher kontrollieren. Das ist technisch und medizinisch nicht sinnvoll, aber aktuell erh\u00e4lt der Arzt\/die \u00c4rztin nur so Geld. Wir bestellen diese Patient:innen bei uns nur noch einmal im Jahr ein, auch wenn unsere Verwaltung den klassischen Weg bevorzugt, also jedes Quartal.<\/p>\n<\/div>Welche weiteren Herausforderungen f\u00fcr die Telemedizin ergeben sich durch den in der EU streng geregelten Datenschutz?<\/h3><\/div>Dr. Martens:<\/strong> Der Datenschutz ist sehr wichtig, aber auch ein Hinderungsgrund f\u00fcr schnelle Entwicklungen. In dem Bereich, in dem wir aktiv sind, haben wir allerdings eine sehr gute L\u00f6sung gefunden, indem wir die Daten bei den Herstellern der Sensoren pseudonymisiert nutzen und in unserem System wieder zusammenbringen. Aber sicherlich geh\u00f6rt der Datenschutz zu einem sehr zeitfressenden Faktor. Meiner Erfahrung nach w\u00fcrden sich die meisten Patient:innen w\u00fcnschen, dass ihre Daten zwischen ihren medizinischen Dienstleistern ausgetauscht werden. Das w\u00fcrde uns auch Vorteile bringen. Die meisten Patient:innen vers\u00e4umen es, ihre Daten den entsprechenden Stellen vollst\u00e4ndig weiterzugeben und so entstehen Informationsl\u00fccken.<\/strong> Bei einem Notfall bspw. haben wir keine Informationen \u00fcber die Patientin oder den Patienten digital vorliegen. Auch wenn Herzschw\u00e4che-Patient:innen mit einem rosa \u00dcberweisungsschein vom Hausarzt zu uns kommen, dann m\u00fcssen wir erstmal die analogen Aufzeichnungen der letzten 20 Jahre zusammensuchen.
\nEin weiteres Problem ist die mangelnde intersektorale Zusammenarbeit.<\/strong> Diese sollte noch viel besser laufen. Bei vielen Herstellern fehlen schon lange verf\u00fcgbare technische M\u00f6glichkeiten der besseren interoperablen Kommunikation, bspw. HL7 FHIR, die aber einfach nicht implementiert werden, weil jeder sein eigenes S\u00fcppchen kochen m\u00f6chte. Wir haben also mit datenschutzrechtlichen und technischen H\u00fcrden zu k\u00e4mpfen.<\/p>\n<\/div>\nWir brauchten einen Sensor, der \u00e4quivalent zu einem Monitoring auf einer \u00dcberwachungsstation ist \u2013 im Grunde genommen eine Art \u201cIntermediate Care Unit\u201d. Da gibt es nach wie vor nicht so viele Alternativen zu den Im-Ohr Sensoren von cosinuss\u00b0. – Dr. Eimo Martens<\/p>\n<\/blockquote>\n<\/div>
Im Bereich der Telemedizin haben Sie in den vergangenen Jahren gemeinsame Projekte mit cosinuss\u00b0 durchgef\u00fchrt. K\u00f6nnen Sie uns ein bisschen von diesen erz\u00e4hlen?<\/h3><\/div>Dr. Martens:<\/strong> Wir f\u00fchren seit einiger Zeit verschiedene Monitoring-Projekte durch. Dabei geht es uns letztendlich immer darum, Vitaldaten zu \u00fcberwachen und auszuwerten. Das Hauptproblem ist aber, dass die Consumer Wearables aufgrund der Batteriespannung diese Daten extrem k\u00fcrzen oder zusammensparen. Bei einer handels\u00fcblichen Smartwatch erhalte ich als Arzt relativ wenige Informationen. F\u00fcr unsere Analysen und Risikopr\u00e4diktion brauchen wir aber Rohdaten oder zumindest eine Art von Rohdatensignal, das ein PPG-Sensor erzeugt – vergleichbar mit einem Signal, wie wir es auch auf einer Intensivstation sehen w\u00fcrden. Wir brauchen also richtig gute Daten aus wissenschaftlichen Gr\u00fcnden, aber auch f\u00fcr klinische Zwecke, um Alarme mit dem Rohdatensignal zu korrelieren. Das ist schlie\u00dflich etwas, was wir jeden Tag auf der Intensivstation machen: Wenn es alarmiert, gucken wir auf den Bildschirm, innerhalb von einer halben Sekunde und validieren auch genauso schnell: \u201cPasst es oder passt es nicht?\u201d, \u201cMuss ich die Patientin oder den Patienten retten oder nicht?\u201d. Und das ist das Problem bei den Consumer Wearables: Wenn bspw. jemand viele Extrasystolen hat, kommt er zu uns in die Ambulanz und erz\u00e4hlt uns, dass seine Smartwatch ihm einen Puls von 30 anzeigt. Wenn die Patientin oder der Patient aber keine Beschwerden hat und beim Langzeit-EKG herauskommt, dass es sich um ventrikul\u00e4re Extrasystolen handelt, h\u00e4tten wir die auch problemlos mit den Algorithmen aus dem PPG-Signal erkennen k\u00f6nnen. Wir k\u00f6nnen diese auch von einer supraventrikul\u00e4ren Extrasystole unterscheiden. Wenn wir das entsprechende Signal aber nicht haben, k\u00f6nnen wir es auch nicht sehen. Dann k\u00f6nnen wir der Patientin oder dem Patienten nur mitteilen, dass ein Puls von 30 nicht der Wahrheit entspricht. Unterm Strich hei\u00dft das also, dass viele der verf\u00fcgbaren Sensoren und Wearables nicht in der Lage sind, mit den integrierten Algorithmen valide Daten herauszugeben. Deswegen brauchten wir einen Sensor, der uns valide Daten sendet. So kam cosinuss\u00b0 ins Spiel.<\/strong> F\u00fcr die bereits erw\u00e4hnte TeleCovid-Studie mit Prof. Dr. Georg Schmidt brauchten wir w\u00e4hrend der ersten Welle der Corona-Pandemie einen Sensor, um die Vitaldaten der Patient:innen zuverl\u00e4ssig zu messen. Ein gro\u00dfes Problem damals war, dass wir sehr viele Patient:innen bei uns aufgenommen haben und mit dem Monitor \u00fcberwachen mussten. Schlie\u00dflich war speziell bei Covid-19 die Gefahr gro\u00df, dass Patient:innen objektiv gesehen eine Unterversorgung mit Sauerstoff hatten, es aber nicht bemerkt haben [Anm. Red.: Silent Hypoxemia<\/a>]. Die Patient:innen hatten teilweise eine Blutsauerstoffs\u00e4ttigung von 70%, aber sie sa\u00dfen immer noch da als w\u00e4re nichts. Das haben wir nur dank der Sensorik von cosinuss\u00b0 oder mit der Sensorik hier im Krankenhaus sehen k\u00f6nnen. Es gab anfangs der Corona-Pandemie viel zu viele Patient:innen, die zu lange zu Hause geblieben sind und zu sp\u00e4t zu uns ins Krankenhaus kamen. Daneben hatten wir viel zu viele Patient:innen im Krankenhaus. Schlie\u00dflich hatten alle Angst, wir genauso. Deshalb haben wir sie gro\u00dfz\u00fcgig aufgenommen, weil keiner wusste, was das genaue Problem ist. Wir brauchten also einen Sensor, der \u00e4quivalent zu einem Monitoring auf einer \u00dcberwachungsstation ist – im Grunde genommen eine Art \u201cIntermediate Care Unit\u201d. Da gibt es nach wie vor nicht so viele Alternativen zu den Im-Ohr Sensoren von cosinuss\u00b0.<\/strong> Prof. Dr. Schmidt fand die Tatsache, dass alle ben\u00f6tigten Vitalparameter in einem Sensor gemessen werden und die Messung im Ohr stattfindet, sehr charmant. Es gibt nat\u00fcrlich Pulsoximeter-Sensoren f\u00fcr den Finger, die aber zus\u00e4tzlich noch einen Temperatursensor brauchen, der dann wiederum nicht so praktikabel ist. Wir wollten es den Patient:innen aber so einfach handhabbar wie m\u00f6glich machen. Und wir brauchten, wie schon erw\u00e4hnt, eine richtig gute Datenqualit\u00e4t. Zus\u00e4tzlich kam hinzu, dass es ein Sensor sein sollte, der wiederverwendbar ist. One-Way-Produkte stellen einen sehr hohen Kostenfaktor dar. cosinuss\u00b0 war also zu diesem Zeitpunkt der einzige Hersteller, der allen Anspr\u00fcchen gerecht wurde.<\/p>\n<\/div>Gibt es weitere aktuelle oder geplante Projekte mit cosinuss\u00b0?<\/h3><\/div>Dr. Hahn:<\/strong> Ja, bspw. monitoren wir ambulante Patient:innen mit Covid-19 oder Influenza. Ziel ist es, eine Ressourcenschonung<\/strong> darzustellen: Durch das Remote Monitoring wollen wir erkennen, wann der \u201cideale\u201d Zeitpunkt ist, den\/die Patient:in wieder bei uns aufzunehmen, wenn sich sein\/ihr Zustand verschlechtert. So k\u00f6nnen wir Betten f\u00fcr diejenigen Patient:innen freihalten, die aufgrund ihres Gesundheitszustands nicht entlassen werden k\u00f6nnen. Wir \u00fcberwachen au\u00dferdem Patient:innen, die station\u00e4r bei uns waren, bspw. aufgrund einer Herzkatheter-OP. Es ist geplant, dass diese zur Ressourcenschonung dann mit dem Sensor nach Hause entlassen werden, damit eine optimale Betreuung sichergestellt ist und eventuell auftretende postoperative Infektionen rechtzeitig erkannt<\/strong> werden.<\/p>\n<\/div><\/div><\/div><\/div><\/div>Wie sch\u00e4tzen Sie das Potenzial von Technologien, wie die von cosinuss\u00b0, in den kommenden Jahren f\u00fcr die Gesundheitsbranche ein: Werden diese Ihrer Meinung nach gro\u00dffl\u00e4chig in den deutschen Klinik- und Praxisalltag integriert?<\/h3><\/div>Dr. Martens:<\/strong> Wie schon gesagt, ist es in Deutschland wirklich sehr schwer in die Verg\u00fctung zu gelangen. Im Grund genommen geht dies nur \u00fcber den Innovationsfonds f\u00fcr neue Versorgungsformen<\/strong>. Hier haben wir cosinuss\u00b0 bereits mit aufgenommen. In dem aktuellen Antrag geht es darum, dass wir Patient:innen, die wir ambulant versorgen, zus\u00e4tzlich mit einem Monitor versorgen und sie etwa eine Woche von zuhause aus \u00fcberwachen. Wir wollen hierbei herausfinden, ob wirklich eine kontinuierliche \u00dcberwachung notwendig ist oder ob eine intermittierende ausreicht. Wir denken, dass es sinnvoll ist, zun\u00e4chst eine intermittierende \u00dcberwachung zu haben, wie das ja auch auf der Normalstation der Fall ist: Das Pflegepersonal misst drei mal am Tag Blutdruck und Puls<\/a>. Stellt man dann aber fest, dass sich der Zustand des\/der Patient:in verschlechtert, k\u00f6nnen wir auf eine kontinuierliche \u00dcberwachung umschalten, um dann entscheiden zu k\u00f6nnen, ob weitere Ma\u00dfnahmen oder ein \u201cZur\u00fcckschalten\u201d auf intermittierend sinnvoll ist. Und genau dieses Vorgehen ist mit den cosinuss\u00b0 Sensoren sehr gut m\u00f6glich. Wir denken, dass dieser Ablauf u.a. bei der \u00dcberwachung von respiratorischen Infekten sehr sinnvoll ist.<\/strong> Hier haben wir immer noch einen gro\u00dfen Anteil an Fehleinweisungen, insbesondere aus Pflegeheimen. Das k\u00f6nnte man mit so einem Sensor und Monitoringsystem deutlich verbessern. Gleichzeitig denke ich aber auch, dass dies nur in so gro\u00dfen und gut ausgestatteten Zentren wie unseres m\u00f6glich ist, weil sonst der zus\u00e4tzliche Workload nicht stemmbar ist.
\nZusammenfassend hei\u00dft das, um solch eine Sensorik wie die von cosinuss\u00b0 in die Regelversorgung zu bringen, braucht es bestimmte Voraussetzungen: Die Effektivit\u00e4t und die Effizienz der Monitoringl\u00f6sung muss mit Studien untersucht und belegt sein. Die Durchf\u00fchrung von kontrolliert randomisierten Studien ist hier allerdings sehr aufw\u00e4ndig. Und am Ende h\u00e4ngt es aber auch zu einem gro\u00dfen Teil davon ab, dass wir einzelne Entscheider:innen \u00fcberzeugen – von der\/dem Klinikchef:in bis hin zum\/zur Politiker:in.
\nWir sind und bleiben deshalb wirklich sehr dahinter, den Bereich der Telemedizin weiter voranzutreiben.<\/strong> Wir halten es f\u00fcr extrem attraktiv und als einzigen Ausweg, unsere Gesundheitsversorgung langfristig bezahlbar zu machen und die gro\u00dffl\u00e4chige Versorgung zu gew\u00e4hrleisten.<\/p>\n<\/div><\/div><\/div><\/div><\/div>Die Bilder wurden bereitgestellt vom Telemedizin-Zentrum des Klinikums rechts der Isar, M\u00fcnchen<\/em><\/p>\n<\/div><\/div><\/div><\/div><\/div><\/p>\n
Trotz der Beschleunigung durch die Corona-Pandemie hat es die Digitalisierung im deutschen Gesundheitswesen immer noch schwer: Viele Patientendaten werden handschriftlich organisiert und per Fax zwischen Kliniken und Arztpraxen versendet. Gleichzeitig haben sich aber in den letzten Jahren einige Fortschritte ergeben, wie das Monitoring von Vitalparametern mithilfe von Wearables und die digitalisierte Auswertung mittels Algorithmen. Dr. Eimo Martens, Leiter der kardiologischen Device-Therapie und des Telemedizin-Zentrums des Klinikums rechts der Isar<\/a> in M\u00fcnchen, und seine Kollegin Dr. Franziska Hahn treiben diese Entwicklungen weiter voran. Mit dem Aufbau des Telemedizin-Zentrums des Klinikums haben es sich die beiden zum Ziel gesetzt, digitale L\u00f6sungen zu etablieren und die Vorteile telemedizinischer Leistungen aufzuzeigen.<\/p>\n<\/div><\/div><\/div><\/div><\/div> \u00dcber die Interviewpartner:innen<\/strong><\/p>\n Dr. Eimo Martens<\/strong>, Facharzt f\u00fcr Innere Medizin und Kardiologie, ist Oberarzt sowie Leiter der Device-Therapie und des telemedizinischen Zentrums des Klinikums rechts der Isar.<\/p>\n Dr. Franziska Hahn<\/strong>, Fach\u00e4rztin f\u00fcr Innere Medizin und Kardiologie, arbeitet im telemedizinischen Zentrum des Klinikums rechts der Isar und ist federf\u00fchrend in der Betreuung der Telemonitoring-Patient:innen t\u00e4tig.<\/p>\n<\/div><\/div><\/div><\/div><\/div> Dr. Martens:<\/strong> Wie Dr. Franziska Hahn bin ich Kardiologe und Elektrophysiologe. Das hei\u00dft, wir besch\u00e4ftigen uns mit Herzrhythmusst\u00f6rungen<\/strong>. Da dieser Berufszweig mit Dingen wie der Aufzeichnung und Auswertung von EKGs sowie der Einstellung von Schrittmachern sehr technisch ist, bringt man vermutlich automatisch technisches Interesse mit. Eigentlich bin ich aber bereits seit meiner Zeit im Zivildienst mit der Telemedizin vertraut. Damals habe ich die telemedizinische Unterst\u00fctzung im Rettungsdienst in Ostfriesland mit aufgebaut. Auch hinsichtlich der Krankenhaus-IT bin ich schon seit l\u00e4ngerem besch\u00e4ftigt. Fr\u00fcher wurde f\u00fcr die Schrittmacherkontrollen noch alles auf Thermopapier gedruckt, in die Patientenakte geklebt und die Werte handschriftlich in die Schrittmacherausweise eingetragen. Ich dachte mir damals, dass das so nicht weitergehen kann und habe daf\u00fcr gesorgt, dass die Daten der Schrittmacherkontrollen von dem Programmer ins Kliniksystem \u00fcbertragen werden. Dazu muss man sagen, dass es eigentlich schon seit 2001 die M\u00f6glichkeit gibt, die Schrittmacher und implantierbaren Defibrillatoren aus der Ferne zu \u00fcberwachen. Wir in M\u00fcnchen sind seit 2009 in den Bereich der Fern\u00fcberwachung eingestiegen<\/strong>. In die Verg\u00fctung durch die Krankenkasse<\/a> ist das Remote Monitoring von Herzinsuffizienzpatient:innen allerdings erst letztes Jahr, also 20 Jahre sp\u00e4ter, geflossen.<\/p>\n Dr. Hahn:<\/strong> Ich war damals in derselben Arbeitsgruppe wie Dr. Martens. Wir dachten uns: Es gibt die M\u00f6glichkeit, die Patient:innen telemedizinisch nachzuversorgen – dann machen wir das auch. Und somit greifen wir bereits seit 2009 auf die ganzen Devices per Online-Portal zu und haben fr\u00fch die Vorteile, die sich daraus ergeben, erkannt.<\/p>\n Dr. Martens:<\/strong> Aufgrund dieser Gegebenheiten kommt mein bzw. unser Interesse f\u00fcr den telemedizinischen Bereich. Wir f\u00fchren schon sehr lange Telemedizin f\u00fcr kardiovaskul\u00e4re Patient:innen durch. Mit zunehmendem Angebot an Sensoren und technischen M\u00f6glichkeiten, wie bspw. Videovisite in Zeiten von Covid-19, haben wir den Bereich nach und nach ausgebaut. Wir haben relativ schnell unsere Patient:innen vom Klinikum rechts der Isar ebenfalls ins Monitoring eingeschlossen und das Telemedizin-Zentrum gegr\u00fcndet. Dieses haben wir mit verschiedenen weiteren Use Cases<\/strong> ausgebaut. Bereits vor der Corona-Pandemie geplant, aber durch diese befeuert, haben wir 2020 das Telemonitoring auf eigene Beine gestellt, mit eigener pflegerischer Leitung. Hier haben wir relativ schnell mit cosinuss\u00b0 zusammengearbeitet. Das fing mit der Studie TeleCovid<\/a>, initiiert durch Prof. Dr. Georg Schmidt [Anm. Red.: Leiter der Arbeitsgruppe Biosignalanalyse am Klinikum rechts der Isar der Technische Universit\u00e4t M\u00fcnchen] an. Das Ganze wurde dann in das interdisziplin\u00e4re Telemedizin-Zentrum \u00fcberf\u00fchrt, als wir das entsprechende Personal daf\u00fcr einstellen konnten.<\/p>\n Dr. Hahn:<\/strong> Die Telemedizin und die Device-Versorgung gibt es nun schon seit \u00fcber zehn Jahren und ich freue mich sehr, dass diese Leistungen endlich abrechenbar sind und auch im klinischen Alltag angewendet werden k\u00f6nnen. Hiervon profitieren wir bzw. die gesamte Kardiologie in Deutschland sehr.<\/strong><\/p>\n<\/div> Dr. Martens:<\/strong> In der Klinik nehmen Dr. Hahn und ich vor allem Schrittmacher-Implantationen und Revisionen<\/strong> vor. Konkret bedeutet das, dass wir Schrittmacher und Defibrillatoren bei Patient:innen einsetzen. Die klinische Nachsorge erfolgt ganz normal in der Schrittmacherambulanz. Im Telemedizin-Zentrum machen wir die telemedizinischen Nachkontrollen von Patient:innen mit ICDs, CRTs, Eventrekordern, subcutanen ICDs, LifeVest sowie bei externen Wearables speziell f\u00fcr Herzinsuffizienz-Patient:innen. Des weiteren monitoren und visitieren wir t\u00e4glich RSV-, Influenza- und Covid-19-positive Patient:innen telemedizinisch mittels Ohrsensoren<\/strong>. Dr. Martens:<\/strong> Das pflegerische Personal – bei uns bestehend aus einer Intensivkrankenpflegerin mit Zusatzqualifikation Herzinsuffizienz sowie medizinisch-technischen Assistent:innen und Medizinstudent:innen – f\u00fchrt die Vorarbeit durch. Das bedeutet konkret, dass sie sich die Alarme auf dem Monitoring-Dashboard ansehen und zun\u00e4chst technische Ursachen herausfiltern, bspw. wenn von der Patientin oder vom Patienten keine Daten \u00fcbertragen wurden. In so einem Fall m\u00fcssen wir die Patientin oder den Patienten anrufen und ihm Anweisungen geben, um das Monitoring wieder zu aktivieren. F\u00fcr uns \u00c4rzt:innen bleiben die vorgefilterten Alarme \u00fcbrig, die wir sichten m\u00fcssen. Auf dieser Basis m\u00fcssen wir entscheiden, was gemacht werden muss. Dieser medizinische Teil unserer Arbeit stellt einen erheblichen Workload dar. Um diesen zu reduzieren bzw. gewisse Prozesse zu automatisieren, setzen wir mittlerweile Algorithmen<\/strong> ein, die uns dabei helfen, die Daten der Patient:innen zu bewerten. Um sich am Ende auf solch eine computergest\u00fctzte Auswertung verlassen zu k\u00f6nnen, ist es nat\u00fcrlich wichtig, dass wir gen\u00fcgend Lerndaten erhalten. Seitdem wir im Januar 2023 mit dem Herzinsuffizienz-Monitoring mit mobilen Sensoren als Service f\u00fcr Praxen begonnen haben, sind schon fast 6.000 EKGs zusammengekommen. Hier haben wir also bereits viele Daten, aus denen wir lernen k\u00f6nnen.<\/p>\n<\/div> Dass wir die Patient:innen im Blick haben und einfach anrufen k\u00f6nnen, wenn etwas ist, finde ich mittlerweile \u201cstate of the art\u201d. – Dr. Franziska Hahn<\/p>\n<\/blockquote>\n<\/div> Dr. Hahn:<\/strong> Was ich wirklich sehr angenehm finde, ist, dass wir alle Patientendaten sowie Messdaten, EKGs, etc. in unser Kliniksystem integrieren k\u00f6nnen. Das hei\u00dft konkret, dass ich eine:n Patient:in anklicke und dann sehe ich ihre bzw. seine Untersuchungen aus der Klinik wie Herzultraschall, EKG, Langzeit-EKG und auch die Schrittmacherabfrage bei uns in der Ambulanz, aber auch die telemedizinischen Befunde. Das habe ich alles in einem System. Im Prinzip hat Dr. Martens realisiert, dass man alle Daten zusammen hat, diese ins SAP \u00fcbertragen und eigentlich auch schon per elektronischer Patientenakte (ePA) den \u00dcberweisern zur Verf\u00fcgung stellen kann. Ich als Kardiologin kann mir das gar nicht mehr anders vorstellen<\/strong>. Wir haben hunderte Device-Patient:innen im telemedizinischen Follow-up. Unser Monitoring-System ist f\u00fcr mich wie eine riesengro\u00dfe virtuelle kardiologische Ambulanz. Wir haben bspw. viele Patient:innen mit Ionenkanal-Erkrankungen, die wir – wie alle Patient:innen – sieben Tage die Woche \u00fcberwachen. Das erm\u00f6glicht es uns, viel schneller zu reagieren, wenn etwas nicht stimmt. Die Daten\u00fcbertragung von den internen kardialen Devices findet routinem\u00e4\u00dfig nachts statt. D.h. ich habe die Daten am gleichen Tag und kann reagieren. Bei manchen von diesen internen und externen Devices kann die \u00dcbertragung jedoch auch patientengetriggert erfolgen. Wir gucken alle Daten durch und k\u00f6nnen sehen, ob jemand Herzrhythmusst\u00f6rungen oder eine technische Fehlfunktion hat. Wir rufen dann den oder die entsprechende:n Patient:in an und reagieren somit innerhalb von 24 Stunden auf die St\u00f6rung. Das finde ich wirklich super. Ohne die telemedizinische Nachsorge w\u00fcrde der Missstand bzw. das Problem erst bei Komplikationen oder beim n\u00e4chsten Besuch in der Klinik auffallen (meist alle sechs bis zw\u00f6lf Monate). Dass wir also die Patient:innen im Blick haben und einfach anrufen k\u00f6nnen, wenn etwas ist, und wir alles in der ePA vermerken bzw. es in dieser zur Verf\u00fcgung stellen k\u00f6nnen, finde ich mittlerweile \u201cstate of the art\u201d.<\/strong> Ich pers\u00f6nlich habe mich in meinem Klinikalltag sehr daran gew\u00f6hnt. Ich finde es wirklich sehr angenehm, so viele virtuelle ambulante Patient:innen zu haben und diese telemedizinisch \u00fcberwachen zu k\u00f6nnen. Das m\u00f6chte ich wirklich nicht mehr missen.<\/p>\n<\/div> Dr. Hahn:<\/strong> Ich sch\u00e4tze das Potenzial als sehr hoch ein. Es ist nur leider so, dass immer ein hoher Leidensdruck bzw. \u201cneed\u201d vorhanden sein muss, bis etwas voran geht. Wir machen Telemedizin in diesem Teilbereich bereits seit \u00fcber zehn Jahren, aber es musste erst eine Corona-Pandemie kommen, damit es richtig Fahrt aufnimmt. Covid-19 war und ist einerseits nat\u00fcrlich schlimm, aber andererseits war es auch ein Gl\u00fccksfall f\u00fcr die Telemedizin. Ich kann mir meine Arbeit gar nicht mehr ohne Remote Monitoring vorstellen und ich bin sehr froh, dass es weiter Fahrt aufnimmt.<\/strong> Ich finde allerdings, dass telemedizinische Entwicklungen in Deutschland wahnsinnig lange dauern. Die Digitalisierung im Gesundheitswesen scheint in einigen anderen europ\u00e4ischen L\u00e4ndern wesentlich schneller voran zu schreiten. Dr. Martens:<\/strong> Ich sehe das Potenzial der Telemedizin in Deutschland auch als sehr gro\u00df. Neben den von Dr. Hahn angesprochenen Problemen sehe ich noch ein weiteres: Das deutsche Abrechnungssystem<\/strong>. Dieses ist darauf ausgelegt, dass der Arzt\/die \u00c4rztin nur Geld verdient, wenn der\/die Patient:in vor ihm sitzt. In anderen L\u00e4ndern, bspw. in Schweden, erh\u00e4lt ein Krankenhaus das staatliche Geld f\u00fcr seine Region, die es versorgen muss. Da gibt es also ein Krankenhaus und ein Versorgungszentrum, in dem pflegerische Berufe eine wesentlich gr\u00f6\u00dfere Rolle spielen als bei uns. Sie erhalten ein festes Budget und m\u00fcssen mit diesem alle Schrittmacherkontrollen durchf\u00fchren. Aus diesem Grund machen die schwedischen Mediziner:innen seit vielen Jahren keine einzige Schrittmacherkontrolle mehr in der Klinik, weil bekannt ist, dass nur wenige Prozent der Patient:innen mit einem implantierbaren Device jemals eine Umprogrammierung brauchen. Alle anderen Infos kann man remote abfragen und nur den- oder diejenige ins Krankenhaus bestellen, der\/die eine Umprogrammierung ben\u00f6tigt. Meines Erachtens wird durch das deutsche Abrechnungssystem eine Ressourcenvergeudung erzeugt<\/strong>, wenn die Arztpraxen die Patient:innen einmal im Quartal einbestellen und den Schrittmacher kontrollieren. Das ist technisch und medizinisch nicht sinnvoll, aber aktuell erh\u00e4lt der Arzt\/die \u00c4rztin nur so Geld. Wir bestellen diese Patient:innen bei uns nur noch einmal im Jahr ein, auch wenn unsere Verwaltung den klassischen Weg bevorzugt, also jedes Quartal.<\/p>\n<\/div> Dr. Martens:<\/strong> Der Datenschutz ist sehr wichtig, aber auch ein Hinderungsgrund f\u00fcr schnelle Entwicklungen. In dem Bereich, in dem wir aktiv sind, haben wir allerdings eine sehr gute L\u00f6sung gefunden, indem wir die Daten bei den Herstellern der Sensoren pseudonymisiert nutzen und in unserem System wieder zusammenbringen. Aber sicherlich geh\u00f6rt der Datenschutz zu einem sehr zeitfressenden Faktor. Meiner Erfahrung nach w\u00fcrden sich die meisten Patient:innen w\u00fcnschen, dass ihre Daten zwischen ihren medizinischen Dienstleistern ausgetauscht werden. Das w\u00fcrde uns auch Vorteile bringen. Die meisten Patient:innen vers\u00e4umen es, ihre Daten den entsprechenden Stellen vollst\u00e4ndig weiterzugeben und so entstehen Informationsl\u00fccken.<\/strong> Bei einem Notfall bspw. haben wir keine Informationen \u00fcber die Patientin oder den Patienten digital vorliegen. Auch wenn Herzschw\u00e4che-Patient:innen mit einem rosa \u00dcberweisungsschein vom Hausarzt zu uns kommen, dann m\u00fcssen wir erstmal die analogen Aufzeichnungen der letzten 20 Jahre zusammensuchen. Wir brauchten einen Sensor, der \u00e4quivalent zu einem Monitoring auf einer \u00dcberwachungsstation ist \u2013 im Grunde genommen eine Art \u201cIntermediate Care Unit\u201d. Da gibt es nach wie vor nicht so viele Alternativen zu den Im-Ohr Sensoren von cosinuss\u00b0. – Dr. Eimo Martens<\/p>\n<\/blockquote>\n<\/div> Dr. Martens:<\/strong> Wir f\u00fchren seit einiger Zeit verschiedene Monitoring-Projekte durch. Dabei geht es uns letztendlich immer darum, Vitaldaten zu \u00fcberwachen und auszuwerten. Das Hauptproblem ist aber, dass die Consumer Wearables aufgrund der Batteriespannung diese Daten extrem k\u00fcrzen oder zusammensparen. Bei einer handels\u00fcblichen Smartwatch erhalte ich als Arzt relativ wenige Informationen. F\u00fcr unsere Analysen und Risikopr\u00e4diktion brauchen wir aber Rohdaten oder zumindest eine Art von Rohdatensignal, das ein PPG-Sensor erzeugt – vergleichbar mit einem Signal, wie wir es auch auf einer Intensivstation sehen w\u00fcrden. Wir brauchen also richtig gute Daten aus wissenschaftlichen Gr\u00fcnden, aber auch f\u00fcr klinische Zwecke, um Alarme mit dem Rohdatensignal zu korrelieren. Das ist schlie\u00dflich etwas, was wir jeden Tag auf der Intensivstation machen: Wenn es alarmiert, gucken wir auf den Bildschirm, innerhalb von einer halben Sekunde und validieren auch genauso schnell: \u201cPasst es oder passt es nicht?\u201d, \u201cMuss ich die Patientin oder den Patienten retten oder nicht?\u201d. Und das ist das Problem bei den Consumer Wearables: Wenn bspw. jemand viele Extrasystolen hat, kommt er zu uns in die Ambulanz und erz\u00e4hlt uns, dass seine Smartwatch ihm einen Puls von 30 anzeigt. Wenn die Patientin oder der Patient aber keine Beschwerden hat und beim Langzeit-EKG herauskommt, dass es sich um ventrikul\u00e4re Extrasystolen handelt, h\u00e4tten wir die auch problemlos mit den Algorithmen aus dem PPG-Signal erkennen k\u00f6nnen. Wir k\u00f6nnen diese auch von einer supraventrikul\u00e4ren Extrasystole unterscheiden. Wenn wir das entsprechende Signal aber nicht haben, k\u00f6nnen wir es auch nicht sehen. Dann k\u00f6nnen wir der Patientin oder dem Patienten nur mitteilen, dass ein Puls von 30 nicht der Wahrheit entspricht. Unterm Strich hei\u00dft das also, dass viele der verf\u00fcgbaren Sensoren und Wearables nicht in der Lage sind, mit den integrierten Algorithmen valide Daten herauszugeben. Deswegen brauchten wir einen Sensor, der uns valide Daten sendet. So kam cosinuss\u00b0 ins Spiel.<\/strong> F\u00fcr die bereits erw\u00e4hnte TeleCovid-Studie mit Prof. Dr. Georg Schmidt brauchten wir w\u00e4hrend der ersten Welle der Corona-Pandemie einen Sensor, um die Vitaldaten der Patient:innen zuverl\u00e4ssig zu messen. Ein gro\u00dfes Problem damals war, dass wir sehr viele Patient:innen bei uns aufgenommen haben und mit dem Monitor \u00fcberwachen mussten. Schlie\u00dflich war speziell bei Covid-19 die Gefahr gro\u00df, dass Patient:innen objektiv gesehen eine Unterversorgung mit Sauerstoff hatten, es aber nicht bemerkt haben [Anm. Red.: Silent Hypoxemia<\/a>]. Die Patient:innen hatten teilweise eine Blutsauerstoffs\u00e4ttigung von 70%, aber sie sa\u00dfen immer noch da als w\u00e4re nichts. Das haben wir nur dank der Sensorik von cosinuss\u00b0 oder mit der Sensorik hier im Krankenhaus sehen k\u00f6nnen. Es gab anfangs der Corona-Pandemie viel zu viele Patient:innen, die zu lange zu Hause geblieben sind und zu sp\u00e4t zu uns ins Krankenhaus kamen. Daneben hatten wir viel zu viele Patient:innen im Krankenhaus. Schlie\u00dflich hatten alle Angst, wir genauso. Deshalb haben wir sie gro\u00dfz\u00fcgig aufgenommen, weil keiner wusste, was das genaue Problem ist. Wir brauchten also einen Sensor, der \u00e4quivalent zu einem Monitoring auf einer \u00dcberwachungsstation ist – im Grunde genommen eine Art \u201cIntermediate Care Unit\u201d. Da gibt es nach wie vor nicht so viele Alternativen zu den Im-Ohr Sensoren von cosinuss\u00b0.<\/strong> Prof. Dr. Schmidt fand die Tatsache, dass alle ben\u00f6tigten Vitalparameter in einem Sensor gemessen werden und die Messung im Ohr stattfindet, sehr charmant. Es gibt nat\u00fcrlich Pulsoximeter-Sensoren f\u00fcr den Finger, die aber zus\u00e4tzlich noch einen Temperatursensor brauchen, der dann wiederum nicht so praktikabel ist. Wir wollten es den Patient:innen aber so einfach handhabbar wie m\u00f6glich machen. Und wir brauchten, wie schon erw\u00e4hnt, eine richtig gute Datenqualit\u00e4t. Zus\u00e4tzlich kam hinzu, dass es ein Sensor sein sollte, der wiederverwendbar ist. One-Way-Produkte stellen einen sehr hohen Kostenfaktor dar. cosinuss\u00b0 war also zu diesem Zeitpunkt der einzige Hersteller, der allen Anspr\u00fcchen gerecht wurde.<\/p>\n<\/div> Dr. Hahn:<\/strong> Ja, bspw. monitoren wir ambulante Patient:innen mit Covid-19 oder Influenza. Ziel ist es, eine Ressourcenschonung<\/strong> darzustellen: Durch das Remote Monitoring wollen wir erkennen, wann der \u201cideale\u201d Zeitpunkt ist, den\/die Patient:in wieder bei uns aufzunehmen, wenn sich sein\/ihr Zustand verschlechtert. So k\u00f6nnen wir Betten f\u00fcr diejenigen Patient:innen freihalten, die aufgrund ihres Gesundheitszustands nicht entlassen werden k\u00f6nnen. Wir \u00fcberwachen au\u00dferdem Patient:innen, die station\u00e4r bei uns waren, bspw. aufgrund einer Herzkatheter-OP. Es ist geplant, dass diese zur Ressourcenschonung dann mit dem Sensor nach Hause entlassen werden, damit eine optimale Betreuung sichergestellt ist und eventuell auftretende postoperative Infektionen rechtzeitig erkannt<\/strong> werden.<\/p>\n<\/div><\/div><\/div><\/div><\/div> Dr. Martens:<\/strong> Wie schon gesagt, ist es in Deutschland wirklich sehr schwer in die Verg\u00fctung zu gelangen. Im Grund genommen geht dies nur \u00fcber den Innovationsfonds f\u00fcr neue Versorgungsformen<\/strong>. Hier haben wir cosinuss\u00b0 bereits mit aufgenommen. In dem aktuellen Antrag geht es darum, dass wir Patient:innen, die wir ambulant versorgen, zus\u00e4tzlich mit einem Monitor versorgen und sie etwa eine Woche von zuhause aus \u00fcberwachen. Wir wollen hierbei herausfinden, ob wirklich eine kontinuierliche \u00dcberwachung notwendig ist oder ob eine intermittierende ausreicht. Wir denken, dass es sinnvoll ist, zun\u00e4chst eine intermittierende \u00dcberwachung zu haben, wie das ja auch auf der Normalstation der Fall ist: Das Pflegepersonal misst drei mal am Tag Blutdruck und Puls<\/a>. Stellt man dann aber fest, dass sich der Zustand des\/der Patient:in verschlechtert, k\u00f6nnen wir auf eine kontinuierliche \u00dcberwachung umschalten, um dann entscheiden zu k\u00f6nnen, ob weitere Ma\u00dfnahmen oder ein \u201cZur\u00fcckschalten\u201d auf intermittierend sinnvoll ist. Und genau dieses Vorgehen ist mit den cosinuss\u00b0 Sensoren sehr gut m\u00f6glich. Wir denken, dass dieser Ablauf u.a. bei der \u00dcberwachung von respiratorischen Infekten sehr sinnvoll ist.<\/strong> Hier haben wir immer noch einen gro\u00dfen Anteil an Fehleinweisungen, insbesondere aus Pflegeheimen. Das k\u00f6nnte man mit so einem Sensor und Monitoringsystem deutlich verbessern. Gleichzeitig denke ich aber auch, dass dies nur in so gro\u00dfen und gut ausgestatteten Zentren wie unseres m\u00f6glich ist, weil sonst der zus\u00e4tzliche Workload nicht stemmbar ist. Die Bilder wurden bereitgestellt vom Telemedizin-Zentrum des Klinikums rechts der Isar, M\u00fcnchen<\/em><\/p>\n<\/div><\/div><\/div><\/div><\/div><\/p>\n<\/span><\/div><\/div><\/div>Herr Dr. Martens, Sie waren ma\u00dfgeblich am Aufbau des Telemedizin-Zentrums des Klinikums rechts der Isar in M\u00fcnchen beteiligt. Wie kam es dazu?<\/h3><\/div>
Welche Aufgaben \u00fcbernehmen Sie im Telemedizin-Zentrum?<\/h3><\/div>
\nNeben der medizinischen Arbeit k\u00fcmmere ich mich aber auch darum, dass wir mehr Partner und neue Projekte gewinnen. Mein Hauptfokus ist es, Forschungsprojekte inklusive Forschungsf\u00f6rderung zu akquirieren. Wir haben f\u00fcr unser Telemedizin-Zentrum in den letzten f\u00fcnf Jahren \u00fcber zehn Millionen Euro Forschungsf\u00f6rderung<\/strong> erhalten. Daneben ist eine meiner Kernaufgaben die Versorgungsfinanzierung<\/strong> zu realisieren. F\u00fcr die Herzinsuffizienz ist das jetzt gegeben. Aktuell versuchen wir die Versorgung auch f\u00fcr das Blutdruckmonitoring zu erm\u00f6glichen. Als n\u00e4chstes arbeiten wir aktuell daran, auch Pflegeheim-Televisiten verg\u00fctet zu bekommen. Diese sind bspw. in Sachsen schon abrechenbar.<\/p>\n<\/div>Was k\u00f6nnen Sie uns \u00fcber Ihre bisherigen Erfahrungen mit der Telemedizin aus Ihrem Praxisalltag berichten?<\/h3><\/div>
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Welche Vorteile bringt die Digitalisierung in der Medizin Ihrer Meinung nach mit sich? Und welche Verbesserungen haben Sie bereits selbst in Ihrem Telemedizin-Zentrum erleben k\u00f6nnen?<\/h3><\/div>
Wie sch\u00e4tzen Sie das Potenzial f\u00fcr die Telemedizin in Deutschland ein? Welche Herausforderungen und welche Chancen sehen Sie?<\/h3><\/div>
\nAber man muss auch sagen, dass telemedizinische Leistungen sehr viel mehr Arbeit generieren k\u00f6nnen. Ich betreue neben den Device-Patient:innen auch Patient:innen mit externen Wearables. Das sind Herzinsuffizienz-Patient:innen, die sich jeden Tag auf die Waage stellen sowie EKG, Blutdruck<\/a> und Herzfrequenz messen. Diese Menge an Gesundheitsdaten m\u00fcssen auch gesichtet und bewertet werden.<\/strong> Das macht ganz sch\u00f6n viel Arbeit, das darf man nicht vergessen. Ich kann demnach viele niedergelassene \u00c4rzt:innen verstehen, die sich diesen erheblichen Mehraufwand nicht leisten k\u00f6nnen oder wollen, wenn dieser nicht ausreichend verg\u00fctet wird. Diesen Aufwand zu stemmen, geht nur, wenn man entsprechendes Personal und die Strukturen einer gro\u00dfen Praxis hat. Wenn man hier gut aufgestellt ist, sehe ich aber sehr gute Chancen und Vorteile, so wie das eben bei uns schon der Fall ist.<\/p>\nWelche weiteren Herausforderungen f\u00fcr die Telemedizin ergeben sich durch den in der EU streng geregelten Datenschutz?<\/h3><\/div>
\nEin weiteres Problem ist die mangelnde intersektorale Zusammenarbeit.<\/strong> Diese sollte noch viel besser laufen. Bei vielen Herstellern fehlen schon lange verf\u00fcgbare technische M\u00f6glichkeiten der besseren interoperablen Kommunikation, bspw. HL7 FHIR, die aber einfach nicht implementiert werden, weil jeder sein eigenes S\u00fcppchen kochen m\u00f6chte. Wir haben also mit datenschutzrechtlichen und technischen H\u00fcrden zu k\u00e4mpfen.<\/p>\n<\/div>\n
Im Bereich der Telemedizin haben Sie in den vergangenen Jahren gemeinsame Projekte mit cosinuss\u00b0 durchgef\u00fchrt. K\u00f6nnen Sie uns ein bisschen von diesen erz\u00e4hlen?<\/h3><\/div>
Gibt es weitere aktuelle oder geplante Projekte mit cosinuss\u00b0?<\/h3><\/div>
Wie sch\u00e4tzen Sie das Potenzial von Technologien, wie die von cosinuss\u00b0, in den kommenden Jahren f\u00fcr die Gesundheitsbranche ein: Werden diese Ihrer Meinung nach gro\u00dffl\u00e4chig in den deutschen Klinik- und Praxisalltag integriert?<\/h3><\/div>
\nZusammenfassend hei\u00dft das, um solch eine Sensorik wie die von cosinuss\u00b0 in die Regelversorgung zu bringen, braucht es bestimmte Voraussetzungen: Die Effektivit\u00e4t und die Effizienz der Monitoringl\u00f6sung muss mit Studien untersucht und belegt sein. Die Durchf\u00fchrung von kontrolliert randomisierten Studien ist hier allerdings sehr aufw\u00e4ndig. Und am Ende h\u00e4ngt es aber auch zu einem gro\u00dfen Teil davon ab, dass wir einzelne Entscheider:innen \u00fcberzeugen – von der\/dem Klinikchef:in bis hin zum\/zur Politiker:in.
\nWir sind und bleiben deshalb wirklich sehr dahinter, den Bereich der Telemedizin weiter voranzutreiben.<\/strong> Wir halten es f\u00fcr extrem attraktiv und als einzigen Ausweg, unsere Gesundheitsversorgung langfristig bezahlbar zu machen und die gro\u00dffl\u00e4chige Versorgung zu gew\u00e4hrleisten.<\/p>\n<\/div><\/div><\/div><\/div><\/div>